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| Champignon d'Algerie: Scleroderma sp. https://mycodb.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=1020 |
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| Auteur: | saouali [ 23 Février 2012, 22:14 ] | ||||
| Sujet du message: | Champignon d'Algerie: Scleroderma sp. | ||||
Bonsoir à tous, Je les rencontre depuis une année déjà, je dis " c'est un scléroderme" mais jamais plus ! cette fois j'ai décidé d'essayer de faire la détermination ! Je commence par présenter la macro de ce scléroderme (S. verrucosum ? ) retrouvé sous chêne en novembre dernier ! Amitiés.
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| Auteur: | saouali [ 23 Février 2012, 22:15 ] | ||||
| Sujet du message: | Re: Champignon d'Algerie: Scleroderma sp. | ||||
... la suite, la micro: les spores.
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| Auteur: | saouali [ 23 Février 2012, 22:19 ] | ||||
| Sujet du message: | Re: Champignon d'Algerie: Scleroderma sp. | ||||
Le peridium.
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| Auteur: | saouali [ 23 Février 2012, 22:21 ] | ||||
| Sujet du message: | Re: Champignon d'Algerie: Scleroderma sp. | ||||
Le glèbe.
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| Auteur: | saouali [ 23 Février 2012, 22:24 ] | ||
| Sujet du message: | Re: Champignon d'Algerie: Scleroderma sp. | ||
Une dernière photo, des éléments que je n'arrive pas à identifier.  Merci  Souhila.
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| Auteur: | abortiporus [ 24 Février 2012, 12:27 ] |
| Sujet du message: | Re: Champignon d'Algerie: Scleroderma sp. |
Bonjour Souhila, Au vu de vos belles photos, je penche très nettement vers S. areolatum :péridie mince,aspect des spores,hyphes de la gléba parfois clavées aux extrémité.Maintenant c' est vrai, qu'il est très difficile de faire la différence avec S. verrucosum sans mesurer les aiguillons,(Br./Kr.) Cordialement . Pierre. |
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| Auteur: | saouali [ 24 Février 2012, 12:58 ] |
| Sujet du message: | Re: Champignon d'Algerie: Scleroderma sp. |
abortiporus a écrit: Bonjour Souhila, Au vu de vos belles photos, je penche très nettement vers S. areolatum :péridie mince,aspect des spores,hyphes de la gléba parfois clavées aux extrémité.Maintenant c' est vrai, qu'il est très difficile de faire la différence avec S. verrucosum sans mesurer les aiguillons,(Br./Kr.) Cordialement . Pierre. Bonjour Pierre, Merci pour votre suggestion. Donc et si je comprends bien les éléments que je n'arrivais pas à identifier sont les extrémités clavées des hyphes!? dans la documentation que j'ai pu consulter je n'ai pas trouvé ce genre d'information et je suis restée curieuse! Merci pour le détail. En étudiant ce spécimen j'ai retenu 3 pistes probables: 1. S. areolatum 2. S. verrucosum 3. S. meridionale Le hic c'est qu'il me semblais avoir vu des hyphes bouclées ( je posterai quelques photos) mais je changeai vite d'avis car ensuite toutes les hyphes ne sont pas bouclées. Est-ce possible? de rencontrer les deux en même temps? Je sais par ailleurs que la mesure de la taille des spores est très importante pour différencier entre les espèces, aussi l'observation intime de l'ornementation des spores : réticulée ou non ! ...très difficile oui Pierre ! Bon WE Souhila. |
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| Auteur: | dech [ 24 Février 2012, 13:12 ] |
| Sujet du message: | Re: Champignon d'Algerie: Scleroderma sp. |
Bonjour, un peu problématique, malgré le travail effectué par notre amie. Même la micro des spores, avec quelquefois des crêtes latérales qui peuvent faire penser à des épines. Il faut jouer de la mise au point pour juger sur la surface centrale et voir ou non le réticule formé. Je ne connais pas meridionale, mais les autres sont assez nombreux pour nous perturber. Je ne crois guère à la différence entre areolatum et verrucosum.... comme Pierre?, et les Suisses. Au plaisir jean pierre |
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| Auteur: | saouali [ 24 Février 2012, 13:59 ] |
| Sujet du message: | Re: Champignon d'Algerie: Scleroderma sp. |
dech a écrit: Bonjour, un peu problématique, malgré le travail effectué par notre amie. Même la micro des spores, avec quelquefois des crêtes latérales qui peuvent faire penser à des épines. Il faut jouer de la mise au point pour juger sur la surface centrale et voir ou non le réticule formé. Je ne connais pas meridionale, mais les autres sont assez nombreux pour nous perturber. Je ne crois guère à la différence entre areolatum et verrucosum.... comme Pierre?, et les Suisses. Au plaisir jean pierre Merci Jean Pierre pour ces orientations ! comment peut-on faire la différence entre la crête et l'épine? Par ailleurs, je viens de consulter la clé de Karen P. Sims, Roy Watling, and Peter Jeffries : "A Revised Key to the Genus Scleroderma" (Mycotaxon 56: 403-420. 1995) sur : http://www.svims.ca/council/Sclero.htm Ces auteurs précisent que les espèces de Sclérodermes sont divisées en trois catégories selon l'ornementation des spores à maturité, à savoir : 1. épineuses: épines sans réseau (S. albidum, S. areolatum, S. cepa, S. laeve, S. verrucosum) 2. subreticulées - épines avec réseau incomplet (S. floridanum, S. polyrhizum) 3. réticulées - épines avec réseau complet (S. bovista, S. fuscum, S. hypogeum, S. meridionale). J'examinerai de nouveau les spores, on pourra peut être rendre un verdict  du moins on pourra se placer dans la 1ere ou la 3eme catégorie !Merci encore Bon WE. Souhila. |
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| Auteur: | saouali [ 24 Février 2012, 14:53 ] |
| Sujet du message: | Re: Champignon d'Algerie: Scleroderma sp. |
Re bonjour, je viens de lire aussi qu'une réaction KOH est aussi utile ! S. areolatum : surface se colore instantanément en brun-jaunâtre ou rouge foncé S. verrucosum : surface bruni lentement. Il est aussi dit que souvent le S. verrucosum se retrouve sous chêne ! ... un petit pas en avant? Souhila. |
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