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Inocybe vendéen
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Auteur:  Fifi [ 13 Novembre 2012, 17:29 ]
Sujet du message:  Inocybe vendéen
Salut à tous,

Besoin d'aide pour ces beaux Inocybes récoltés sous chênes verts et pins maritimes dans la forêt dunaire de Jard s/ Mer (85).

Odeur banale d'Inocybe.

Fichier(s) joint(s):
P1240206.jpg
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Microscopie
Spores :
Moy : 9,70 × 5,41
Long. : (8,49 )8,733 - 10,89(11,21)
Larg. : (4,65 )4,835 - 5,867(6,00)
Q : N=40; D1,9 ;(1,57 )1,622 - 2,049(2,31)
V : N=40; D1,9 ;(105,5 )109,4 - 182,44(211,1)

Lxl: N= 40 ; dMd; (8,49)8,73-9,097-10,89(11,21) x (4,65)4,84-5,26-5,87(6,00)
Qm= 1,80 SigmaQ = 0,16
Fichier(s) joint(s):
Spores_x100.jpg
Spores_x100.jpg [ 139.95 Kio | Vu 12625 fois ]


Fichier(s) joint(s):
Cheilos_x100.jpg
Cheilos_x100.jpg [ 154.4 Kio | Vu 12625 fois ]


Pas vu de Cystides dans le pied, mais P.Ribollet en a apparemment trouvé en haut.
Pendant que je m'égarais dans les clés de Bon, P.Ribollet aboutit à I.rufuloides

Qu'en pensez-vous ?
Auteur:  remy [ 14 Novembre 2012, 09:30 ]
Sujet du message:  Re: Inocybe vendéen
Bonjour à toi,
Nous pouvons faire entière confiance à Pascal.
Si on suit la clé de BON du DM fascicule 108 des leiosporés cystidiés, ce que j'ai beaucoup de mal à faire la plupart du temps, nous partons dans stipe poudré au sommet donc section tardae.
Ensuite p. 27, il faut aller au petit b qui dit revêtement typiquement inocyboïde, c'est à dire :fibrilleux à vergeté ou rimeux ... donc vers les tardinae p. 32.
Ensuite 1a) couleurs rose ou rougeâtres surtout dans le stipe.
Donc 2, puis b) spores supérieures (9) 10 µm donc 3 puis 9 car chapeau plutôt sombre ou sale, brun roux terne à châtain.
Puis 12 car stipe plus ou moins rosé d'emblée donc 12 a) car revêtement feutré à fibrilleux-laineux ou moucheté vers 13 et nous y sommes presque puisqu'il ne reste plus que rufuloides et rufotacta.
Même sans les détails micro de paracystides on peut choisir rufuloides en raison de l'habitat.
Facile quand on sait où l'on doit arriver.
Difficile pour nombre de non spécialistes, comme moi, des Inocybes mais il faut essayer pour espérer progresser.
Bravo Pascal.
J'améliore ma fiche rufuloides.
Merci Philippe.
Peut-être mettras tu tes photos de France sur mycodb car une seule photo espagnole?
En italien voir Cetto 2713.
Bons Inocybes à tous.
Auteur:  Fifi [ 14 Novembre 2012, 14:38 ]
Sujet du message:  Re: Inocybe vendéen
Bien sûr Rémy, si la détermination est confirmée je mettrai les photos dans la base.

remy a écrit:
Ensuite 1a) couleurs rose ou rougeâtres surtout dans le stipe.
C'est là où je coince... Je ne lui trouve pas de couleur rose ni rougeâtre.
Avec les clés de Bon sur Mycoclé j'arrive à:
2a : Couleurs vives, roses à jaunes ou orangées, au moins au niveau des lames ou du stipe.
2b : Pas de couleurs vives ; chapeau blanc ou terne rarement jaunâtre. Lames ou stipe jamais roses ni jaune orangé.

Jusque-là, j'ai toujours I.rufuloides dans la liste des espèces possibles. Je partais sur 2b (pas de couleurs vives selon moi)... et I.rufuloides disparait de la liste.

Je m'égare sûrement...
Auteur:  remy [ 14 Novembre 2012, 15:29 ]
Sujet du message:  Re: Inocybe vendéen
Encore moi,
I l faut à ce moment 2a ou 2b choisir entre : pas de couleurs vives (blanc ou terne) 2b ou du rouge, rosé 2a.
Même si le rouge ou rosé n'est pas évident, le seul choix possible est 2a car le champignon a des couleurs vives et non pas blanchâtres.
Je pense que de plus l'habitat, en pelouses dunaires ne doit pas conduire à nombres d'espèces, mais là, je ne connais pas assez les inocybes des dunes.
Je ne pense pas que depuis le début de la clé nous soyons sur une mauvaise piste.
Tu peux demander avis à notre ami "Patouillard" de champi.net.
A suivre.
Bonne journée.
Rémy
Auteur:  Fifi [ 14 Novembre 2012, 17:13 ]
Sujet du message:  Re: Inocybe vendéen
Tout est dans le jugement de la vivacité des couleurs... et dans la compréhension du sens de la clé :
"2a : Couleurs vives, roses à jaunes ou orangées, au moins au niveau des lames ou du stipe." signifiais pour moi que le champignon a des couleurs roses à jaunes ou orangées vives... ce qui n'est vraiment pas le cas.
D'où mon orientation vers 2b, en procédant par élimination.

C'est pareil dans les étapes suivantes, j'ai bien du mal avec les nuances de couleurs... puisque je ne vois pas de rose, de rouge ou de jaune. :roll:

Enfin... soit ! Faisons confiance en Pascal, j'attends son retour sur mes interrogations et je dépose la photos sur la base.
Auteur:  remy [ 14 Novembre 2012, 17:59 ]
Sujet du message:  Re: Inocybe vendéen
Pas simple la lecture de ces clés dichotomiques et je m'y perd souvent à cause de la difficulté à choisir une voie ou une autre.
Bravo à ceux qui y naviguent sans souci comme Pascal Ribollet , Thierry Duchemin, Jean Mornand et bien d'autres.
Ils ont souvent une grande expérience du Genre. Ils sont remarquablement efficaces.
Bonne soirée.
Rémy
Auteur:  Fifi [ 15 Novembre 2012, 00:34 ]
Sujet du message:  Re: Inocybe vendéen
J'ai ajouté la photo et la récolte dans la base Inocybe rufuloides.

Merci à toi.
Auteur:  Fifi [ 22 Novembre 2012, 18:38 ]
Sujet du message:  Re: Inocybe vendéen
Bonjour à tous,

je remonte ce sujet pour corriger la détermination. Notre ami Pascal a récolté la semaine suivante des Inocybes qui s'avèrent être I.rufuloides, très différents de ceux-ci.
J'ai ajouté ses deux photos sur la fiche Inocybe rufuloides.

Après examen micro, Pascal nous a confié qu'il ne trouvait pas non plus de caulocystides en haut du pied, confirmant ainsi mon observation.

La piste I.rufuloides est écartée, la photo supprimée de la base MycoDB...

Du côté de Champis.net, JJ Wuilbault a proposé Inocybe griseovelata... affaire à suivre...
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