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Peziza sp. https://mycodb.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=1281	Page 1 sur 1

Auteur:	Fifi [ 01 Avril 2013, 15:25 ]
Sujet du message:	Peziza sp.
Salut à tous, À défaut d'aller aux champignons, les champignons poussent chez moi ! J'ai découvert cette pézize de belle taille (environ 7-8 cm) ainsi que les autres plus petites (de quelques mm à 4 cm environ) sous des vieux cartons imprégnés d'eau. Elles poussent indifféremment sur le sol et sur bois (débris et dalle). Fichier(s) joint(s): P1240574.jpg [ 199.05 Kio \| Vu 12662 fois ] Fichier(s) joint(s): P1240577.jpg [ 197.44 Kio \| Vu 12662 fois ] Face externe verruqueuse et crénelée vers la marge sur les plus petites, partiellement et grossièrement pour la plus grande pour laquelle la marge est garnie de fibres. Chair épaisse jusqu'à environ 3 mm pour la plus grande, semble composée de plusieurs couches (jusqu'à 5) à la loupe, dont une plus claire et fine au milieu. J'ai essayé en vain de faire la micro d'une coupe de la chair, je ne parviens pas à couper suffisamment fin pour avoir une belle vue nette de ces couches. À vue de nez, je crois voir des couches textura globulosa et une ou deux couches textura intricata (selon les termes employés dans le Breitenbach). Microscopie Photo non réduite : micro.jpg Fichier(s) joint(s): micro.jpg [ 197.91 Kio \| Vu 12662 fois ] Spores ellipsoïdes apparemment lisses (je prévois une micro au bleu pour voir d'éventuelles ornementations). Moyenne 15,43 × 9,76 µm (13,26)14,04-16,36(16,72) × (8,83 )9,16-10,36(10,54) µm Asques operculées, si j'interprète bien... Longueur 300 à 360 µm, largeur 16 à 19 µm. J'ai eu beaucoup de mal à observer les paraphyses... le peu que j'en ai observé : elles sont septées (présence de cloisons) de largeur régulière, à peine renflées au sommet. Je cherche autour de P.micropus, P.varia, P.cerea, P.repanda sans parvenir à conclure tant la différence entre ces espèces semble ténue. De plus, la taille des asques est apparemment trop grande... ce qui me laisse à penser que je m'égare... Un peu d'aide et de conseils seront les bienvenus...

Auteur:	Obsoleta [ 01 Avril 2013, 22:49 ]
Sujet du message:	Re: Peziza sp.
Bonsoir à tous Les paraphyses ne sont pas toujours faciles à déceler. La photographie qui les présente est correcte. Elles peuvent être observée dans l'eau pour visualiser d'éventuels pigments et dans le rouge congo ammoniacal si on veut en faire "une belle photographie". Réussir une coupe dans un discomycète tient un peu du miracle. Personnellement je fais cinq ou six coupes, les plus fines possibles, choisis la plus translucide, colore au rouge congo et fait la mise au point sur la face la plus proche de l'objectif. C'est généralement suffisant pour dénombrer les strates et faire éventuellement un dessin reconstitué. La pézize présentée dans ce message appartient bien au groupe varia-cerea. Peziza micropus se manifesterait plutôt sur bois mort au sol. Peziza repanda n'est plus reconnue comme espèce. Les paraphyses n'étant pas moniliformes il s'agirait de P. cerea. Mais je ne peux pas m'empêcher de me demander comment serait ces paraphyses si l'apothécie était très imbue. Enfin pour les spores une fourchette, telle 14-16 x 9-10 µm me semble plus réaliste qu'une fourchette au centième de micron. Le discussion est ouverte. Cordialement à tous.

Auteur:	remy [ 02 Avril 2013, 07:51 ]
Sujet du message:	Re: Peziza sp.
Bonjour à vous, Comme dit Obsoleta, tu es dans le bon groupe, mais même les spécialistes ne se prononcent guère. J'ai vu passer sur le forum SMMA des tableaux qui comparent les pézizes de ce groupe, mais même avec ces tableaux il est difficile de trancher. J'appelle sans aucune certitude, cerea, celle que je trouve tous les ans en même temps sur carton, paille et bois dans un garage abandonné. Elle a une belle marge crénelée. Bonne journée. Rémy

Auteur:	Fifi [ 02 Avril 2013, 12:47 ]
Sujet du message:	Re: Peziza sp.
Merci à vous deux, J'ai retenté plusieurs coupes, mais sans plus de succès. De plus il semble qu'en séchant, les strates sont moins discernables. Ton propos, Rémy, va tout à fait dans le sens de ce que j'ai lu notamment sur les fiches de Patrice Tanchaud sur le site http://www.mycocharentes.fr. J'ajoute que l'hyménium s'est assombri à maturité. Nouvelle micro des spores, certaines ont pris une allure de tore, comme des hématies... Curieux, non ? Fichier(s) joint(s): spores.jpg [ 120.97 Kio \| Vu 12605 fois ] Concernant la taille des asques, Albert Péricouche, sur Champis.net me dit que Peziza cerea peut avoir des asques mesurant jusqu'à 300-350 (cf Donadini). Obsoleta a écrit: pour les spores une fourchette, telle 14-16 x 9-10 µm me semble plus réaliste qu'une fourchette au centième de micron. Oui, je suis d'accord. J'ai copié-collé directement les mesures effectuées et calculées sur Mycomètre. Obsoleta a écrit: Peziza repanda n'est plus reconnue comme espèce. Je l'ignorais. J'ai effectivement lu ce message récent sur le forum d'AscoFrance allant aussi dans ce sens, mais elle apparaît pourtant dans le référentiel national et sur Mycobank.

Auteur:	petit [ 02 Avril 2013, 18:31 ]
Sujet du message:	Re: Peziza sp.
bonsoir j'appelle aussi sans conviction ('vesiculosa) celle que je rencontre toutes les années , en groupe sur bois pourri et vielles bottes de paille (forte ressemblance)

Auteur:	dech [ 02 Avril 2013, 19:05 ]
Sujet du message:	Re: Peziza sp.
Oui, sur paille ou fumier, on connaît tous vesiculosa qui n'est pas loin d'arriver, mais ses spores sont nettement plus grandes. Bonsoir Ruoms jean pierre

Auteur:	Fifi [ 04 Avril 2013, 00:02 ]
Sujet du message:	Re: Peziza sp.
Je me permets de revenir sur la remarque de Rémy à propos de ce groupe de pézizes. Après discussion avec Gilbert Ouvrard et après avoir relu le sujet sur AscoFrance, il semblerait que P.cerea, P.micropus et P.varia sont désormais synonymes, ce qui simplifie les choses.

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