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Cortinarius orellanus ? https://mycodb.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=1375	Page 1 sur 1

Auteur:

olivier48 [ 12 Août 2013, 14:36 ]

Sujet du message:

Cortinarius orellanus ?

Bonjour !
En faisant le ménage dans mes photos de l’année dernière, je tombe sur ce cortinaire (ou ce que je crois être un cortinaire). Je me demande s’il ne s’agit pas de Cortinarius orellanus.
Dur d’identifier sur simple photo mais je me permets tout de même de demander votre aide. Il me semble que les caractères visibles sont assez convaincants, même si l’on ne trouve pas la fameuse couleur « de rocou » (où sont-ils allés chercher ce nom !), comme sur une des photos de Jean-Pierre (dans la fiche). Mon exemplaire ressemble beaucoup plus à celui d’Eyssartier et Roux (p. 784).
Je précise qu’il poussait sous les pins sylvestres, en terrain calcaire, sableux, à 960 m d’altitude. Je retournerai le chercher cette année... mais pas pour le manger !
Bien amicalement.
Marc.[attachment=0]Cortinarius orellanus (à confirmer) 2012 11 15 Lozère (Barre-des-Cévennes)-redim900.JPG[/attachment]

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Cortinarius orellanus (à confirmer) 2012 11 15 Lozère (Barre-des-Cévennes)-redim900.JPG [ 143.24 Kio | Vu 15134 fois ]

Auteur:	Andgelo [ 12 Août 2013, 15:14 ]
Sujet du message:	Re: Cortinarius orellanus ?
Bonjour, Je pense qu'il s'agit bien d'un cortinaire, mais je ne crois pas trop à orellanus. C. orellanus pousse uniquement sous les feuillus. Peut-être dans le groupe de malicorius ? A +

Auteur:	olivier48 [ 12 Août 2013, 18:29 ]
Sujet du message:	Re: Cortinarius orellanus ?
Merci beaucoup Andgelo. J’ai bien fait de demander ! Malicorius semble, en effet, un meilleur candidat. J’espère pouvoir le vérifier sur place cet automne. Je vous tiendrai au courant. A bientôt. Cordialement. Marc.

Auteur:	Ch. Bouet [ 13 Août 2013, 11:48 ]
Sujet du message:	Re: Cortinarius orellanus ?
Bonjour Olivier, Je doute de C. malicorus, on le trouve le plus souvent sous épicéas en terrain humide, sa chair devient olivâtre à la coupe, C. orellanus (que l'on trouve parfois sous conifères) ne convient pas plus, par contre je n'ai pas de nom de remplacement. Le Cortinaire couleur de rocou, avec sa couleur roux vif, évoque celle du fruit du rocouyer (Bixa orellana). C'est un arbuste des régions d'Amérique tropicale, ses fleurs sont roses, ses fruits épineux sont rouges contenant de graines rouges, le rocou (ou roucou), on s'en sert comme colorant. Autrefois appelé Cortinaire des montagnes (erreur d'étymologie).

Auteur:	olivier48 [ 13 Août 2013, 19:32 ]
Sujet du message:	Re: Cortinarius orellanus ?
Bien. Nous avons éliminé orellanus, et maintenant malicorius. C’est simple, il ne reste plus que les autres... Quels autres d’ailleurs, car s’agit-il seulement d’un Cortinaire ? Je me doutais que ce champignon nous donnerait du fil à retordre. Soyons patients, humbles et admiratifs devant une telle diversité. Merci Christian pour ton aide. Oui, le rocou, finalement nous le côtoyons tous les jours... mais dans les colorants de l’alimentation. Et sommes-nous capables d’avoir une idée exacte de la « couleur de rocou » ? Mais le nom est assez joli, au moins. Bien amicalement. Marc.

Auteur:	Y.Courtieu [ 13 Août 2013, 20:53 ]
Sujet du message:	Re: Cortinarius orellanus ?
Bonjour, Dans le groupe de malicorius ou plutôt dans la section Cinnamomeus, (Bon) il y a peut-être C. cinnamomeobadius qui serait à voir. Ce n'est qu'une suggestion d'un amateur intéressé par les cortinaires. Cordialement

Auteur:	olivier48 [ 13 Août 2013, 23:48 ]
Sujet du message:	Re: Cortinarius orellanus ?
Bonsoir Yves, bonsoir à tous. cinnamomeobadius est une proposition intéressante. L’étau se resserre autour de ce champignon. Une fois éliminé définitivement C. orellanus (je me rends compte maintenant que ça n’allait pas du tout), les avis convergent vers le groupe des dermocybes, un groupe à part chez les cortinaires, dont certains auteurs font un genre distinct. Les dermocybes se divisent en deux groupes : ceux à lames rouges, et ceux à lames non rouges. Ceux à lames rouges sont assez bien caractérisés ; ils se distinguent les uns des autres par rapport à « la référence », le très commun C. semisanguineus. Ceux à lames non rouges (auxquels appartient sans doute notre champignon) sont plus difficiles à distinguer - à mon avis - car aucun d’eux ne se détache assez nettement pour servir de référence. D’où notre perplexité... Voilà un beau sujet d’étude pour cet automne : « les dermocybes du groupe cinamomeus ». Entre autres, bien sûr ! Encore merci pour vos participations. Cordialement. Marc.

Auteur:

olivier48 [ 19 Octobre 2013, 10:43 ]

Sujet du message:

Re: Cortinarius orellanus ?

Bonjour !
Comme promis, je suis retourné à l’endroit exact où j’avais trouvé, en novembre de l’année dernière, ce cortinaire que j’avais identifié trop vite comme un C. orellanus ( !).
Il appartient au sous genre Dermocybe (ça c’est sûr), dans le groupe de ceux qui ont les lames couleur cannelle.
Les exemplaires revus cette année (on admet qu’il s’agit du même champignon) se montrent sous un aspect bien différent ; la technique de prise de vue est améliorée, les individus sont plus jeunes et - surtout - l’absence de soleil atténue les contrastes et rend les couleurs plus naturelles.

(photo en fin de message)

Nous sommes bien dans le groupe cinnamomeus, cinnamomeoluteus, cinnamomeobadius, croceus, malicorius... un groupe si difficile qu’il me semble impossible de trancher.
Personnellement, j’hésite entre Cortinarius croceus (pour la couleur des jeunes lames) et Cortinarius malicorius (pour la chair jaune vif à la coupe et la teinte rougeâtre des lames sur le tard).
Je ne suis pas assez calé en microscopie pour apporter des éléments dans ce domaine. A noter que l’individu récolté a pris, en vieillissant, des couleurs sombres et des lames rousses qui le font ressembler à la photo de l’année dernière. Bref, nous ne sommes pas sortis de l’auberge avec ce groupe de champignons.

Au fait, et notre Cortinarius orellanus ? J’ai fini par le trouver, au début du mois. Il poussait carrément « en rond de sorcière », au pied d’un vieux chêne. En voici quelques photos.

(Je crois que je n'ai toujours pas compris comment insérer les photos dans l'ordre)

Bonnes journées à tous.
Marc

Fichiers joints:

Cortinarius orellanus 2013 10 08 Lozère (Barre des Cévennes - Quatre Chemins).jpg [ 197.04 Kio | Vu 14848 fois ]

Cortinarius orellanus 2013 10 07 Lozère (Barre des Cévennes - Quatre Chemins).jpg [ 210.92 Kio | Vu 14848 fois ]

Cortinarius croceus 2013 10 17 Lozère (Barre-des-Cévennes).jpg [ 220.22 Kio | Vu 14848 fois ]

Auteur:	remy [ 19 Octobre 2013, 15:17 ]
Sujet du message:	Re: Cortinarius orellanus ?
Bonjour, Le groupe de croceus n'est pas simple. Personnellement, je prends la clé deTartarat décriée par de nombreux cortinariologues, mais elle me rend bien des services. Les spécialistes se passent bien sûr de ce document, mais quand je vois l'Atlas des Cortinaires avec ses 20 volumes, j'ai un peu peur d'y mettre le nez et pourtant je le possède. Bonnes récoltes Rémy

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