Forum MycoDB :: Afficher le sujet

Forum MycoDB https://mycodb.com/forum/

Lépiote !!!! https://mycodb.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=1826	Page 1 sur 2

Auteur:

J-CB [ 11 Novembre 2014, 22:05 ]

Sujet du message:

Lépiote !!!!

Bonsoir,

Une sortie dans le bois de Verrières (92), m’a permis de
trouver une espèce pour laquelle je n’ai vraiment pas d’idée.

En feuilletant les divers ouvrages je la rangerai dans les lépiotes Echinoderma.

Les écailles sont assez proéminentes, mais l’odeur ne ressemble pas à Cristata, (odeur faible non reconnue).
Le pied est fibrillé.
Les lames sont très serrées mais non fourchues.

Je sèche comme d’habitude !
Une récolte de spores est en court si nécessaire.
Si besoin je ferai une coupe après récolte des spores, car je n’ai trouvé qu’un exemplaire.

Merci pour votre aide.

Jean-Claude.

PS : Au sud de paris c’est très triste car très sec. Vivement le retour dans le Morbihan.

Fichiers joints:

DSC03385-redim900.JPG [ 32.24 Kio | Vu 17347 fois ]

DSC03376-redim900.JPG [ 88.22 Kio | Vu 17347 fois ]

Lepiote-Echinoderma-ConvertImage.jpg [ 142.59 Kio | Vu 17347 fois ]

Auteur:	Jean Pierre [ 11 Novembre 2014, 22:33 ]
Sujet du message:	Re: Lépiote !!!!
Bonsoir, Sur la première photo, il semble y avoir les restes d'un anneau avec du brun dessous. Peut être Lepiota felina ?

Auteur:	Obsoleta [ 12 Novembre 2014, 11:42 ]
Sujet du message:	Re: Lépiote !!!!
Répondre Lepiota felina est une petite espèce, haute de 6 à 7 cm, en se référant aux feuilles mortes votre sujet semble beaucoup plus grand. Je vous encourage à continuer vos recherches sur mycodb ou mycocharentes. Cordialement. M.S.

Auteur:	Y.Courtieu [ 12 Novembre 2014, 12:02 ]
Sujet du message:	Re: Lépiote !!!!
Bonjour, Ce champignon ressemble macroscopiquement très fort à Echinoderma asperum. Il est étonnant que l'odeur et les lames ne correspondent pas ( ? ) . Cordialement et bonne journée

Auteur:	Obsoleta [ 12 Novembre 2014, 19:07 ]
Sujet du message:	Re: Lépiote !!!!
Bonsoir J'avais renvoyé Jean Claude sur deux sites, que j'affectionne, afin qu'il prenne conscience de la complexité du problème et du fait que les dimensions sporales peuvent aider à s'orienter. Je vais donc contribuer à embrouiller les idées. J'ai l'impression, à la lecture du texte, que sous l'appellation Echinoderma asperum (Pers.:Fr.) Bon le G.E.P.R. met en synonymie deux taxons, à savoir E. acutesquamosum (Weinm.) Bon ss str. et E. asperum (Pers.) M. Bon. Si les deux taxons sont mis en synonymie cela signifie que l'espèce mentionnée dans le G.E.P.R. peut ne pas avoir l'odeur de cristata et que les furcations des lames sont plus ou moins présentes. Excusez moi si je délire. Cordialement. M.S.

Auteur:	Y.Courtieu [ 12 Novembre 2014, 19:16 ]
Sujet du message:	Re: Lépiote !!!!
Bonsoir, Obsoleta a écrit: Si les deux taxons sont mis en synonymie cela signifie que l'espèce mentionnée dans le G.E.P.R. peut ne pas avoir l'odeur de cristata et que les furcations des lames sont plus ou moins présentes. Excusez moi si je délire. En ce qui me concerne, cela éclaire au contraire les choses. On voit qu'il convient de relativiser certains critères d'identification. Merci donc pour ces remarques et bonne soirée

Auteur:

J-CB [ 12 Novembre 2014, 20:57 ]

Sujet du message:

Re: Lépiote !!!!

Bonsoir à tous,

Merci pour vos éclairages divers.
Suite à la voie proposée par Yves, j’ai consulté toute la doc que j’avais à portée de mains.

Mes lectures vont dans le sens d’Obsoleta.

Voici mes réflexions un peu tardives :

La description de G. Eyssartier dans son dernier ouvrage ressemble assez bien à ce que j’ai observé mais cependant il y a encore pas mal de différences.

Chapeau : 2-10cm, diamètre mesuré 9cm.

Pied : 3-8cm, hauteur mesurée 8cm
0.8-2.5 largeur mesurée 1cm

Pied : creux, base bulbeuse, fibrillé brun foncé dans sa moitié inférieure.
Pas vu de verrues (brun roussâtre) contrairement à ce que décrit
G. Eyssartier.

Anneau : très membraneux.

Chapeau : couvert de verrues brunes +/- pyramidales hautes de 0.5 à 1mm, fermement attachées à la cuticule de couleur beige ochracée.
G. Eyssartier parle de verrues labiles, je ne l’ai pas constaté.

Lames : libres, blanches, très serrées, très peu fourchues (J’en ai repéré très peu, vraiment très peu à la loupe).
G. Eyssartier parle de lames parfois fourchues !!

Sporée : blanche,

Chair : blanche immuable, léger rosissement (très léger) dans la moitié inférieure du pied.

Saveur : douce

Odeur : fruitée plutôt acide.
G. Eyssartier écrit « odeur fruitée ou +/- de caoutchouc ».
Les autres auteurs que j’ai lus (M. Bon, R. Courtecuisse) parlent
d’odeur forte de scléroderme ou de caoutchouc ou encore forte
odeur de Lepiota Cristata.

Tout ceci irait dans le sens d’Osoleta, il existerait une variété qui a peu ou pas de lames fourchues et dont l’odeur serait fruitée. C’est déjà un grand pas.
Il reste : les verrues non labiles et les verrues (brun roussâtre) sur le pied à éclaircir.

Je vous joins trois photos complémentaires réalisées après la coupe et j’ai une récolte de spores disponible si quelqu’un veut l’étudier.

Merci encore.
A bientôt
Jean-Claude.

Fichiers joints:

DSC03400-redim900.JPG [ 58.06 Kio | Vu 17231 fois ]

DSC03407-redim900.JPG [ 40.58 Kio | Vu 17231 fois ]

DSC03402-redim900.JPG [ 26.45 Kio | Vu 17231 fois ]

Auteur:	JLnature49 [ 13 Novembre 2014, 01:10 ]
Sujet du message:	Re: Lépiote !!!!
Bonsoir, pour moi il s'agit d'Echinoderma acutisquamosum (Weinm.)M. Bon ss str. tel que défini dans la clé de Marcel Bon dans le DM hors série n° 3, je l'ai identifié en octobre même critère que Jean-Claude, l'odeur peut varier selon l'âge, surtout pour ces odeur entre cristata et scléroderme, certain ne retenant que la note fleurie d'autre une odeur moins agréable. C'est plus une question de nez... Il y a surtout une différence au niveau des spores (longueur) et des éléments cuticulaires. Donc pour l'étude les spores c'est bien mais un morceau du chapeau sec c'est mieux. Éventuellement je veux bien l'étudier. Jean-Luc

Auteur:	J-CB [ 13 Novembre 2014, 09:04 ]
Sujet du message:	Re: Lépiote !!!!
Bonjour, Merci pour ta réponse Jean Luc, je termine le séchage du champignon et je t'envoie : la récolte des spores et la moitié du champignon séché. Peux-tu me communiquer tes coordonnées. Merci Jean-Claude.

Auteur:	Allain [ 13 Novembre 2014, 12:03 ]
Sujet du message:	Re: Lépiote !!!!
Bonjour, Je regardais hier soir la flore de Marcel Bon que cite Jean Luc et j'arrivais aux mêmes conclusions que lui. En effet dans sa clé des echinoderma M.BON fait la distinction parmi celles à arête concolore entre: 1. Lames +/- serrées, non fourchues pour E. perplexum qu'il synonymise avec Lépiota acutisquamosa et E. acutisquamosum dont il fait une espèce à part. 2. Lames très serrées et fourchues dans lesquelles il met E. asperum et E. friesii je pense que la micro devrait confirmer l'hypothèse de Jean-Luc. Votre débat m'a beaucoup appris, merci

Page 1 sur 2	Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/