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Tremelle mésentérique ? https://mycodb.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=508	Page 1 sur 2

Auteur:

Amanita [ 17 Février 2011, 23:37 ]

Sujet du message:

Tremelle mésentérique ?

J'avais eu une discussion intéressante par mail, avec vous Jean-Pierre par rapport à la Trémelle orangée ( Tremella aurantia).
Et vous m'aviez parlé en parallèle de l'espèce Tremella mesenterica.
Est-ce celle-ci que je viens d'observer ce midi en forêt sur bois mort, par temps sec?

Voici quelques photos pour illustrer cette observation, qui à mon avis correspondent à divers stades de maturité de ce champignon ( même tronc support ) et une photo de coupe pour la troisième.

Merci d'avance pour votre aide, ce qui me permettra de compléter au niveau récolte, pour la base MycoDB.

Bonne soirée à tous

Valérie

Fichiers joints:

Trémelle 4.jpg [ 126.32 Kio | Vu 24282 fois ]

Commentaire: Stade avancé, je suppose ( même tronc de bois)

Trémelle 5.jpg [ 112.2 Kio | Vu 24283 fois ]

Commentaire: En Coupe

Trémelle 6.jpg [ 110.69 Kio | Vu 24283 fois ]

Auteur:	Fifi [ 18 Février 2011, 00:33 ]
Sujet du message:	Re: Tremelle mésentérique ?
Bonsoir Amanita, Difficile de distinguer T.mesenterica et T.aurantia... Sur ce que j'en sais : T.aurantia parasite Stereum hirsutum et a un aspect plus foliacé que sa cousine T.mesenterica qui serait plus cébrériforme. Je crois voir sur la première photo des S.hirsutum naissant... indice en faveur de T.aurantia...

Auteur:

Amanita [ 18 Février 2011, 23:43 ]

Sujet du message:

Re: Tremelle mésentérique ?

Fifi a écrit:

Bonsoir Amanita,

Difficile de distinguer T.mesenterica et T.aurantia... Sur ce que j'en sais :
T.aurantia parasite Stereum hirsutum et a un aspect plus foliacé que sa cousine T.mesenterica qui serait plus cébrériforme.

Je crois voir sur la première photo des S.hirsutum naissant... indice en faveur de T.aurantia...

Bonsoir Fifi, bonsoir à tous.

J' ai déjà observé T.aurantia, fin janvier dernier , et le champignon que j'avais observé parasitait bien Stereum hirsutum.
En fait l'observation d'hier me pose problème, car je pensais être devant une autre espèce de trémelle.
En effet T.aurantia ( 1.5cm x 1.5 cm environ ) que j'ai observée fin janvier était de couleur orange plus soutenu, mâte, de texture assez " rigide" par temps pluvieux ( type texture pézize orangée ) et s'est très vite désséchée, après récolte au bout de quelques heures en un amât dur. Pas d'odeur particulière.

Là par temps sec (même si le tronc support restait un peu humide ), la texture au toucher , de ce que j'ai observé hier était un peu " aqueuse ", gélatineuse " ( selon le stade ) et molle.
Une dimension de 5 cm de long sur 3 cm de hauteur. Odeur fongique et après récolte, là depuis ce midi , la masse se rétracte, mais ne se dessèche pas.

Alors j'ai pensé être en présence d'une autre espèce ( et j'ai pensé à T.mesenterica ), par rapport à ces différences, certes peu scientifiques ...mais est-ce qu'il existe d'autres critères plus pointus pour les identifier et surtout les différencier ?
Je retiens déjà Fifi, ceux que tu proposes .
Qu'en penses-tu ? Et qu'en pensez-vous ?

Veuillez trouver ci- joint une photo
du champignon observé hier au début de sa croissance, il y en avait à ce stade sur un autre bois mort à côté.

Et deuxième photo, celle de T. aurantia observée le 23 janvier dernier, en compagnie de Stereum hirsutum ( même territoire )

Merci d'avance

A bientôt

Valérie

Fichiers joints:

trémelle 170211.jpg [ 162.29 Kio | Vu 24224 fois ]

Tremelle orangée 230111.jpg [ 144.64 Kio | Vu 24224 fois ]

Auteur:	dech [ 19 Février 2011, 10:24 ]
Sujet du message:	Re: Tremelle mésentérique ?
Bonjour Valérie, Je ne sais pas bien faire, il est sûr que la présence de Stereum hirsutum est quelquefois discrète sur les branches, alors que le champignon a installé son mycelium dans l'écorce. je n'ai jamais pris la peine de vérifier à chaque fois que je voyais une tremelle. Nous avions pour habitude de tout appeler mesentericum jusqu'à il y a peu... Les micros ne sont pas très agréables à faire, comme pour tout ce qui est élastique, et je ne sais pas quelles différences peuvent exister. Si quelqu'un possède une étude précise, ça serait utile de nous en parler. Je regrette de ne pouvoir être précis, surtout que ces champignons courent les "branches"... Au plaisir jean pierre

Auteur:

Fifi [ 19 Février 2011, 11:21 ]

Sujet du message:

Re: Tremelle mésentérique ?

Voici un document en anglais qui nous a été proposé sur champis.net.

Fichiers joints:

Bristish Tremella.pdf [242.19 Kio]
Téléchargé 1523 fois

Auteur:	Amanita [ 20 Février 2011, 12:46 ]
Sujet du message:	Re: Tremelle mésentérique ?
Fifi a écrit: Voici un document en anglais qui nous a été proposé sur champis.net. Bonjour à tous. J'ai essayé de " décortiquer" cet article en anglais ( je ne suis pas une grande pro de cette langue et les traducteurs de textes scientifiques, sont souvent peu précis ) mais j'arrive à comprendre dans l'ensemble ce genre de texte, du moins j'espère assez, pour pouvoir discuter de ce sujet avec vous. C'est très intéressant justement par rapport à T. aurantia et T.mesenterica. Si vous êtes d'accord avec moi, en résumé : Tous les individus du genre Tremella parasitent un champignon. Dans ce texte, on a tendance à différencier T.aurantia de T.mesenterica, en exprimant que le fait de les confondre existe fréquemment, du fait de leur ressemblance visuelle ( et Jean-Pierre m'avait judicieusement bien parlé de ce problème, quand j'ai envoyé ma photos de T.aurantia pour MycoDB. ) Il existe des éléments pour les différencier au niveau microscopique. T.aurantia aurait des spores et basides plus petites. Ses spores seraient plus subglobuleuses ( plus en ellipse pour T.mesenterica ). Un élément primordial à prendre en considération est le champignon que ce genre Tremella parasite. Stereum hirsutum pour T.aurantia. An niveau microscopique des éléments de ce champignon parasité sont observés sur cette espèce de trémelle. Et si j'ai bien compris plutôt Peniophora incarnata (Angleterre ) pour T.mesenterica. Donc comme tu me l'avais expliqué Fifi, le présence de S.hirsutum avec ce style de trémelle est un bon indicateur. ( d'où ta détermination ) Au niveau visuel aussi , aspect toujours mat pour T.aurantia et bien gélatineux plutôt brillant pour T.mesenterica. Si je regarde ma photo 1, plutôt aspect mat effectivement. Alors j'aurais donc tendance à conclure , après les propos de Fifi et de cet article venant illustrer, que ce que j'ai observé il y a quelques jours est nommé Tremella aurantia. La présence de S. hirsutum à ses côtés ( naissant sur mes photos, comme avait remarqué Fifi , mais a souligné Jean-Pierre :pouvant être peu visible à l'oeil nu parfois ) est en faveur de cette conclusion. Je n'ai pas d'éléments microscopiques à vous donner. Etes-vous d'accord avec moi ? Merci Fifi et Jean-Pierre et bon dimanche à tous Valérie

Auteur:	dech [ 20 Février 2011, 13:09 ]
Sujet du message:	Re: Tremelle mésentérique ?
Merci Valérie pour ce message réfléchi, au nom de tous ceux qui n'ont pas ou n'avaient pas approfondi les choses. On ne peut que te faire confiance. Et continue à nous étonner par ton assiduité. A bientôt jean pierre Je montre une photo faite il y a qcq semaines, pour le plaisir, et pour laquelle je n'ai pas regardé si d'autres champignons étaient présents... Mais je serais peut-être tombé à l'eau, c'était au dessus d'une rivière... Fichier(s) joint(s): Tremella.jpg [ 138.84 Kio \| Vu 24169 fois ]

Auteur:	Amanita [ 20 Février 2011, 22:46 ]
Sujet du message:	Re: Tremelle mésentérique ?
dech a écrit: Je montre une photo faite il y a qcq semaines, pour le plaisir, et pour laquelle je n'ai pas regardé si d'autres champignons étaient présents... Mais je serais peut-être tombé à l'eau, c'était au dessus d'une rivière... Fichier(s) joint(s): Tremella.jpg Allez.. pour le plaisir Tremella sp et très belle photo! J'aime souvent m'affranchir de toute approche scientifique et me promener pour admirer , partir à l'aventure pour le plaisir des yeux et le monde des champignons s'y prête bien... Merci Jean-Pierre et bonne soirée à tous Valérie

Auteur:	JLnature49 [ 22 Février 2011, 23:52 ]
Sujet du message:	Re: Tremelle mésentérique ?
Bonjour, je confirme qu'il n'y a que le microscope qui peux certifier l'espèce, la couleur varie beaucoup dans le temps, l'aspect aussi selon le degré hygrométrique de l'air peut faire varier le coté gélatineux. De plus le champignon porteur de trémelle n'est pas toujours présent en surface, il peut n'y avoir que du mycellium dans le bois. donc la micro reste le meilleur atout pour nommer ces masses de gelée orangée, et d'après mes observations ont rencontre plus facilement T. aurantia sur Stereum que T. mesenterica sur Peniophora. Et moi comme bien d'autres ont appelé jusqu'à une date récente toutes les trémelles orangées T. mesenterica. Jean-Luc

Auteur:	Amanita [ 25 Février 2011, 11:42 ]
Sujet du message:	Re: Tremelle mésentérique ?
JLnature49 a écrit: Bonjour, je confirme qu'il n'y a que le microscope qui peux certifier l'espèce, la couleur varie beaucoup dans le temps, l'aspect aussi selon le degré hygrométrique de l'air peut faire varier le coté gélatineux. De plus le champignon porteur de trémelle n'est pas toujours présent en surface, il peut n'y avoir que du mycellium dans le bois. donc la micro reste le meilleur atout pour nommer ces masses de gelée orangée, et d'après mes observations ont rencontre plus facilement T. aurantia sur Stereum que T. mesenterica sur Peniophora. Et moi comme bien d'autres ont appelé jusqu'à une date récente toutes les trémelles orangées T. mesenterica. Jean-Luc Message bien reçu, merci Jean-Luc pour votre intervention. Valérie

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