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Arcyria denudata 1.JPG [ 232.56 Kio | Vu 25324 fois ]
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| myxomycètes:évolution A. denudata plus sûr Arcyria affinis https://mycodb.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=971 |
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| Auteur: | Altahir [ 18 Janvier 2012, 16:59 ] |
| Sujet du message: | myxomycètes:évolution A. denudata plus sûr Arcyria affinis |
Fichier(s) joint(s): Arcyria denudata 1.JPG [ 232.56 Kio | Vu 25324 fois ] Fichier(s) joint(s): Arcyria denudata 2.JPG [ 253.82 Kio | Vu 25324 fois ] Fichier(s) joint(s): Arcyria denudata 3.JPG [ 250.9 Kio | Vu 25324 fois ] |
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| Auteur: | Altahir [ 18 Janvier 2012, 17:01 ] |
| Sujet du message: | Re: myxomycètes : évolution de Arcyria denudata |
Fichier(s) joint(s): Arcyria denudata 4.JPG [ 238 Kio | Vu 25323 fois ] Fichier(s) joint(s): Arcyria denudata 5.JPG [ 213.71 Kio | Vu 25323 fois ] Fichier(s) joint(s): Arcyria denudata 6.jpg [ 229.47 Kio | Vu 25323 fois ] André |
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| Auteur: | Amanita [ 18 Janvier 2012, 22:28 ] |
| Sujet du message: | Re: myxomycètes : évolution de Arcyria denudata |
Mon Dieu, que c'est beau !! Un vrai régal coloré, pour les yeux. Bravo André. Valérie |
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| Auteur: | Altahir [ 24 Janvier 2012, 23:58 ] |
| Sujet du message: | Re: myxomycètes : évolution de Arcyria denudata |
Ce myxomycète que j'avais appelé Arcyria denudata est très certainement Arcyria affinis Les remarques pertinentes des spécialistes sur champis.net correspondent parfaitement à ce que j'avais observé. http://www.champis.net/forums/viewtopic.php?t=8793&f=36&start=0#p67982 Mon choix après plusieurs tergiversations s'était arrêté sur denudata certainement pour me rassurer, car sur notre site affinis n'avait pas de photos (c'est chose faite maintenant avec celles de Valérie) et je suis toujours un peu frileux pour nommer une espèce qui n'a pas encore sa fiche. Sans nouveaux avis des spécialistes je changerai donc son espèce. Cordialement André |
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| Auteur: | Amanita [ 25 Janvier 2012, 13:52 ] |
| Sujet du message: | Re: myxomycètes:évolution A. denudata plus sûr Arcyria affin |
André, j'ai remarqué que pour la détermination des espèces pour les myxomycètes, on ne pouvait s'en sortir sans de véritables clés de détermination, en tout premier lieu et la micro. Car macroscopiquement, c'est quasi impossible. Même les sporocystes peuvent avoir des formes différentes selon les conditions, on a des grandes tendances par espèce, mais ...entre les globuleux, subglobuleux, cylindriques et sub...pas facile. Même avec les clés de détermination, les frontières, parfois sont fines. Donc je trouve que c'est difficile. Pour les Arcyria, car je ne sais si tu possèdes l'ouvrage Poulain Meyer, Bozonnet ? , mais on admet 3 groupes ( je cite donc, d'après cet ouvrage ) groupe 1 : Péridium persistant assez longtemps en dessus, se déchirant irrégulièrement, subsistant à la base sous forme d'une coupe profonde à bord plus ou moins déchiré. groupe 2 : Péridium fugace, sauf à la base où il subsiste en formant un calicule bien défini, avec capillitium fermement attaché sur tout le calicule groupe 3 : Péridium fugace sauf à la base où il subsiste, en formant un calicule bien défini, avec capillitium lâchement attaché au sommet du stipe et à la base du calicule, s'en séparant facilement à maturité en laissant des calicules vides dans la colonie. Ton espèce se situe t-elle dans le groupe 3 ? ( denudata se situe dans le groupe 2 ) Pour mon observation affinis, c'était plus flagrant, c'était une phase de grande maturité et j'avais des calicules vides dans le groupe et si je tirais sur le capillitium, tout venait sans problème très facilement. j'avais des capillitiums procombants aussi, donc tout de suite direction vers groupe 3. Après j'ai eu plus de difficulté, mais dans le groupe 3, tu as deux sous-groupes, selon la taille des spores;( pour la partie sporocarpes roses, rouges, ferrugineux ou brun-orangé ) A) spores 6-9µm et B) spores 9-12,5µm Dans le A , tu as A.affinis, A;incarnata et A.oerstedii. |
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| Auteur: | Amanita [ 25 Janvier 2012, 14:08 ] |
| Sujet du message: | Re: myxomycètes:évolution A. denudata plus sûr Arcyria affin |
Je continue..A.oerstedii, possède des filaments de capillitium à 3-5µm de largeur ( mesures sans ornementations ) et ornés seulement d'épines ( j'usque 5µm de haut). Filaments du capillitium 3.5-4µm de largeur, avec anneaux, demi-anneaux, dents verrues ect, pour affinis et incarnata. Alors je trouve que pour les filaments et les ornementations, ce n'est pas facile à apprécier avec une photo, en ce qui me concerne, c'est en manipulant avec le microscope, et après coloration au Bleu Coton , et avec le filtre pour la lumière, que j'arrive à voir. ( mais je n'ai pas un matériel super puissant ). On pourrait éliminer oerstedii. Donc ce serait entre A. affinis et incarnata. Après voir au niveau du calicule et le stipe d'incarnata : 0.1 à 0.5 mm et 0.5 à 1 mm pour affinis. Les sporocystes d'affinis sont plus long qu'incarnata: 1-3.5 mm ( jusque 10mm ) et 1-1.3mm (voire 5mm) pour incarnata. Le tout est déjà de savoir, si tu te situes bien dans le groupe 3 ? et après ça va mieux pour conclure. |
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| Auteur: | Altahir [ 25 Janvier 2012, 18:18 ] |
| Sujet du message: | Re: myxomycètes:évolution A. denudata plus sûr Arcyria affin |
Merci pour tout Valérie. Oui je possède ce magnifique ouvrage (sans lui que pourrais-je espérer). Je viens de trouver A. riparia et certainement A.oerstedii. C'est passionnant toutes ces petites choses. André |
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| Auteur: | Amanita [ 25 Janvier 2012, 21:50 ] |
| Sujet du message: | Re: myxomycètes:évolution A. denudata plus sûr Arcyria affin |
Altahir a écrit: Merci pour tout Valérie. Oui je possède ce magnifique ouvrage (sans lui que pourrais-je espérer). Alors tout va bien André. Bonne continuation , avec les myxomycètes. Très bonne soirée Valérie |
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